{"id":7769,"date":"2024-11-12T19:34:04","date_gmt":"2024-11-12T19:34:04","guid":{"rendered":"https:\/\/centreroyhart.org\/?post_type=article&p=7769"},"modified":"2024-11-15T15:40:01","modified_gmt":"2024-11-15T15:40:01","slug":"bien-plus-que-la-musique","status":"publish","type":"article","link":"https:\/\/centreroyhart.org\/fr\/resources\/bien-plus-que-la-musique\/","title":{"rendered":"Bien plus que la musique"},"content":{"rendered":"\n
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Entretien avec Jonathan Hart Makwaia
par Walli H\u00f6finger et Christiane Hommelsheim<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Christiane Hommelsheim :<\/strong> Nous aimerions parler de la voix et de la composition dans ton travail. Quand tu enseignes, comment aides-tu les personnes \u00e0 trouver leur propre musique ? Les aides-tu \u00e0 la trouver dans leur voix ? Ou la voix les aide-t-elle \u00e0 entrer en contact avec ce qu\u2019elles aimeraient exprimer ?<\/p>\n\n\n\n

Jonathan Hart Makwaia :<\/strong> Le travail de la voix ouvre aussit\u00f4t vers la musique potentielle. Je ne pense pas sp\u00e9cialement \u00e0 chercher la musique dans la voix d\u2019une personne ni \u00e0 chercher, \u00e0 travers la voix, une musique. La voix fait surgir naturellement tout \u00e0 la fois le monde de l\u2019imagination consciente et inconsciente. C\u2019est pourquoi la voix est l\u2019instrument parfait pour stimuler la musique.
Par exemple, d\u00e8s qu\u2019une personne commence \u00e0 produire un son, un processus se d\u00e9clenche. Par moments, la personne peut \u00eatre consciente d\u2019improviser une m\u00e9lodie car elle sent cette m\u00e9lodie ou elle l\u2019entend int\u00e9rieurement. A d\u2019autres, il n\u2019y a plus cette conscience, il se passe autre chose, quelque chose qui a plut\u00f4t \u00e0 voir avec le pouvoir profond de la voix sur chacun d\u2019entre nous, avec la fa\u00e7on dont elle nous conduit vers l\u2019inconscient, vers les sentiments : ce quelque chose \u00e9meut et am\u00e8ne une autre musique.
Je n\u2019ai donc pas besoin d\u2019un objectif clair au d\u00e9part car ce voyage entre conscient et inconscient va d\u00e9clencher des pistes cr\u00e9atives. Il se peut qu\u2019un univers sonore sp\u00e9cifique dans la voix de quelqu\u2019un suscite l\u2019envie de cr\u00e9er une musique avec. Ou encore une voix peut \u00e9veiller un certain \u00e9tat d\u2019\u00eatre ; cet \u00e9tat d\u2019\u00eatre n\u2019est pas encore musique mais il constitue une sorte de terrain de jeu pour la voix en \u00e9mergence.
Souvent les personnes ont une musique tr\u00e8s sp\u00e9cifique qu\u2019elles entendent, peut-\u00eatre une musique toute simple, seulement une phrase, mais elles l\u2019entendent de l\u2019int\u00e9rieur, et cela permet de d\u00e9buter le travail par l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Walli H\u00f6finger :<\/strong> Quand je t\u2019observe en train d\u2019enseigner, j\u2019ai l\u2019impression que ton mode d\u2019\u00e9coute est tr\u00e8s particulier. Dans le travail individuel, qu\u2019est-ce que tu \u00e9coutes ?<\/p>\n\n\n\n

JH :<\/strong> Le plus important est de sentir ce qui compte pour la personne. D\u00e8s que quelque chose a de l\u2019importance pour elle, son esprit cr\u00e9atif, musical ou non, entre en jeu. C\u2019est la cr\u00e9ativit\u00e9 de chacun qui compte pour moi. Je crois qu\u2019ensemble, professeur et \u00e9l\u00e8ve, nous sommes en recherche. D\u2019ailleurs, la plupart du temps dans le travail, je n\u2019aime pas ces mots de \u00ab professeur \u00bb et d\u2019\u00ab \u00e9l\u00e8ve \u00bb, comme je n\u2019aime pas dire \u00ab le\u00e7on \u00bb. On cherche et, \u00e0 un moment donn\u00e9, on comprend ensemble o\u00f9 il y a cr\u00e9ativit\u00e9 et ce qui compte. A partir de l\u00e0, on peut d\u00e9velopper les aspects cr\u00e9atifs. Certaines personnes ont besoin simplement de ressentir une sensation, une \u00e9motion, mais la plupart ont le d\u00e9sir d\u2019\u00eatre cr\u00e9atif.
Chercher ensemble, c\u2019est \u00e7a, l\u2019\u00e9coute, pour moi. Je ne cherche pas \u00e0 entendre une qualit\u00e9 de son particuli\u00e8re. Quand quelque chose d\u2019important est touch\u00e9, je crois que tout le monde le sent, le reconna\u00eet. Je suis s\u00fbr que vous en avez fait l\u2019exp\u00e9rience, quand tout le monde per\u00e7oit ensemble ce moment.
Pour moi, l\u2019\u00e9coute peut donc consister \u00e0 \u00e9couter dans l\u2019instant les sons, litt\u00e9ralement, ainsi qu\u2019\u00e0 regarder et sentir comment est la personne sur le plan physique, corporel. Ou encore, dans mon \u00e9coute, je cherche \u00e0 sentir o\u00f9 la personne veut aller. Ce n\u2019est pas la m\u00eame chose qu\u2019une \u00e9coute dans l\u2019instant. Et c\u2019est pourquoi je parle de chercher ensemble : m\u00eame si on ne se le dit pas, \u00e0 un moment donn\u00e9, la personne et moi, nous comprenons ensemble. Oui ! C\u2019est \u00e7a qui est important ! Allons-y ! S\u2019il y a alors de la musique, on peut commencer \u00e0 en nommer les \u00e9l\u00e9ments particuliers.<\/p>\n\n\n\n

C H :<\/strong> Quelle importance accordes-tu \u00e0 la deuxi\u00e8me \u00e9tape, vers la forme, vers la musique ? Quelle importance a la forme artistique consciente au final ?<\/p>\n\n\n\n

JH :<\/strong> Cela d\u00e9pend des personnes. Dans nos groupes de travail, la plupart des gens veulent en g\u00e9n\u00e9ral aller vers une cr\u00e9ation. Alors oui, dans ce cas, c\u2019est important. De toutes fa\u00e7ons, je crois que cr\u00e9er des structures et se laisser transporter par un \u00e9tat sont deux choses qui peuvent s\u2019entre-nourrir.
Pour quelqu\u2019un qui chercher plut\u00f4t \u00e0 approfondir ses \u00e9motions, cr\u00e9er une structure peut aider \u00e0 mieux les comprendre. Sinon, il y a risque de s\u2019y perdre. On se sent tr\u00e8s bien, on ressent quelque chose de tr\u00e8s fort mais, \u00e0 la fin ou le jour suivant, qu\u2019est-ce qu\u2019il en reste, si ce n\u2019est l\u2019envie de le refaire ?
D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, b\u00e2tir des structures sans avoir un rapport personnel avec elles n\u2019est pas aussi f\u00e9cond que si l\u2019on invente et investit soi-m\u00eame une structure.<\/p>\n\n\n\n

C H :<\/strong> L\u2019art n\u2019est donc pas le but ?<\/p>\n\n\n\n

JH :<\/strong> Quelque fois, oui, c\u2019est l\u2019art, mais je ne voudrais pas toujours avoir ce but en t\u00eate. En fait, plut\u00f4t qu\u2019 \u00ab art \u00bb, je dirais \u00ab cr\u00e9ativit\u00e9 \u00bb. Souvent c\u2019est la m\u00eame chose, mais pas toujours.<\/p>\n\n\n\n

C H :<\/strong> Parfois, dans le travail, je t\u2019entends dire \u00e0 quelqu\u2019un : \u00ab Si tu dis que c\u2019est de la musique, alors c\u2019est de la musique. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

JH :<\/strong> Pour moi, comme \u00e9l\u00e8ve, cette phrase a ouvert une porte. J\u2019ai pens\u00e9 : \u00ab Oh, je d\u00e9cide o\u00f9 commence l\u2019art ! \u00bb Quand ressens-tu que quelque chose se met \u00e0 communiquer artistiquement ?
Voil\u00e0 pourquoi je parle de \u00ab ce qui compte \u00bb. A partir de ce qui compte profond\u00e9ment pour soi-m\u00eame, on va vouloir faire quelque chose, le transformer. Il me semble que c\u2019est le d\u00e9but de l\u2019art ou, du moins, c\u2019est un d\u00e9sir qui conduit vers l\u2019art. Par cons\u00e9quent, il est bien plus important de se mettre en contact avec ce qui compte pour soi que de se demander comment faire de l\u2019art.
L\u2019\u00e9tape suivante consiste \u00e0 trouver une fa\u00e7on de partager, de communiquer avec d\u2019autres ce qui compte pour soi. L\u00e0 commence l\u2019art. Souvent, ce sont de petites choses subtiles qui comptent pour soi mais dont on croit qu\u2019elles ne comptent pas pour d\u2019autres. On se dit : \u00ab Oh, c\u2019est trop petit, trop peu important pour \u00eatre artistique. \u00bb Et on les ignore. Pourtant, ces petites choses subtiles sont probablement ce qui rend une \u0153uvre artistique si unique, si int\u00e9ressante, car elles diff\u00e8rent de ce que les autres font. Ou, m\u00eame si elles ne sont pas si diff\u00e9rentes, on sait exactement pourquoi elles comptent, et cela int\u00e9ressera et touchera d\u2019autres personnes.<\/p>\n\n\n\n

W H :<\/strong> Quel r\u00f4le joue dans ton enseignement le fait que tu sois toi-m\u00eame un artiste ?<\/p>\n\n\n\n

JH :<\/strong> Je n\u2019ai pas la r\u00e9ponse, mais plusieurs \u00e9l\u00e9ments me viennent \u00e0 l\u2019esprit. Pour la m\u00eame raison que j\u2019aime cr\u00e9er mes \u0153uvres, j\u2019aime voir d\u2019autres personnes cr\u00e9er. Je ne le ressens pas comme un travail puisque c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que j\u2019ai envie de faire ! Quand j\u2019entends quelqu\u2019un initier un chemin qui me semble musical ou cr\u00e9atif, j\u2019ai aussit\u00f4t le d\u00e9sir d\u2019aller l\u2019explorer et j\u2019ai envie qu\u2019il ou elle y aille aussi.
D\u2019autre part, sachant par exp\u00e9rience personnelle comme il est difficile de cr\u00e9er ses propres \u0153uvres, j\u2019\u00e9prouve plus d\u2019empathie envers ceux et celles qui cherchent \u00e0 en faire autant. Enfin, face \u00e0 quelqu\u2019un qui travaille sur sa propre cr\u00e9ation, je sens que \u00e7a l\u2019aide de savoir que je suis aussi pass\u00e9 par l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

W H :<\/strong> Quel est ton point de vue sur le soutien par le groupe, une notion que tu nous as transmise et qui nous inspire ?<\/p>\n\n\n\n

JH :<\/strong> Je l\u2019ai apprise de Rosemary Quinn . Quand une personne travaille en groupe, chacun dans la salle autour d\u2019elle peut discerner plus ou moins o\u00f9 elle veut aller. Parfois quelqu\u2019un comprend quelque chose que la personne elle-m\u00eame n\u2019a pas compris, ce qui \u00e9largit son champ et l\u2019aide \u00e0 se lib\u00e9rer de ses id\u00e9es fixes.
J\u2019ai en t\u00eate l\u2019image du massage car il se produit la m\u00eame chose avec le corps : il suffit de toucher d\u00e9licatement un endroit pour r\u00e9veiller tr\u00e8s simplement le corps et sa sagesse naturelle.
Un groupe poss\u00e8de plus de sagesse qu\u2019une ou deux personnes isol\u00e9es.
Par ailleurs, enseigner, c\u2019est parfois chaud ! On ne peut pas vraiment descendre \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de son subconscient. On y arrive un peu mais, si quelqu\u2019un d\u2019autre intervient, on part plus facilement dans la d\u00e9tente, la r\u00eaverie, o\u00f9 l\u2019on acc\u00e8de \u00e0 d\u2019autres niveaux. Pour cela, j\u2019aime beaucoup co-animer.<\/p>\n\n\n\n

W H :<\/strong> Le fait de toucher, au propre et au figur\u00e9, est l\u2019un des aspects importants de ce soutien par le groupe. Quelle place occupe le toucher dans le travail de la voix ?<\/p>\n\n\n\n

JH :<\/strong> La dimension corporelle est vraiment importante. Je crois que tout le monde aime toucher et \u00eatre touch\u00e9, m\u00eame si quelques personnes, au d\u00e9but, y sont r\u00e9ticentes. Avoir un contact physique r\u00e9pond \u00e0 un instinct humain fondamental. Je ne touche pas beaucoup les personnes dans le travail individuel car j\u2019ai trop conscience des tabous culturels et sociaux. Si je me fiais simplement \u00e0 mon instinct, je les toucherais beaucoup plus.
En groupe, d\u00e8s que le contact physique s\u2019\u00e9tablit entre les personnes , d\u00e8s que le toucher intervient, dans l\u2019atmosph\u00e8re de la pi\u00e8ce, je sens quelque chose fondre et s\u2019apaiser. On peut alors passer \u00e0 un autre niveau dans le travail. Le toucher rappelle et r\u00e9veille des images, des \u00e9tats int\u00e9rieurs. En fait, ce n\u2019est pas le toucher en soi qui est int\u00e9ressant. C\u2019est sa capacit\u00e9 \u00e0 faire m\u00e9moire d\u2019\u00e9tats, de lieux autres que l\u00e0 o\u00f9 les personnes se trouvent ou se voient.
Parfois, le toucher concerne le corps au sens propre. Par exemple, on est tellement concentr\u00e9 sur son dos qu\u2019on a compl\u00e8tement oubli\u00e9 le plaisir de d\u00e9tendre ses \u00e9paules : le contact d\u2019une main sur l\u2019\u00e9paule va le faire resurgir.
Le toucher suscite souvent des images int\u00e9rieures qui font remonter le souvenir d\u2019une autre sensation, d\u2019un autre espace. Cette pr\u00e9sence des autres mondes est d\u2019une grande aide. Ensuite, quand par le travail conscient, on revient au monde dans lequel on \u00e9tait, il a pris du relief, il offre plus de perspectives.<\/p>\n\n\n\n

C H :<\/strong> Dire \u00ab je suis touch\u00e9 \u00bb fonctionne dans les deux sens.<\/p>\n\n\n\n

JH :<\/strong> Quelqu\u2019un touche mon dos, et \u00e7a me touche le fond du c\u0153ur ou \u00e7a touche une \u00e9motion. Pourtant la personne ne touchait que mon dos. Etre touch\u00e9 physiquement est un pont vers ce qui me touche int\u00e9rieurement et vers accepter d\u2019\u00eatre touch\u00e9 par ce qui arrive.
Tout \u00e0 fait. C\u2019est important pour la personne touch\u00e9e physiquement, mais aussi pour celle qui touche. On en revient \u00e0 l\u2019id\u00e9e de soutien : ceux qui donnent un soutien apprennent autant que ceux qui le re\u00e7oivent. Donner et recevoir : il faut vivre les deux pour pouvoir comprendre.<\/p>\n\n\n\n

C H :<\/strong> Quand tu es venu \u00e0 Bruxelles pour \u00ab T\u00e9moins de notre temps \u00bb, tu as parl\u00e9 de la relation entre inspiration et expiration.
Quel lien fais-tu ?<\/p>\n\n\n\n

JH :<\/strong> Pour moi, la relation entre inspiration et expiration est extr\u00eamement riche. Trop souvent, l\u2019inspiration est sous-\u00e9valu\u00e9e, n\u00e9glig\u00e9e, consid\u00e9r\u00e9e comme \u00e9vidente. Les gens sont tellement press\u00e9s de retrouver l\u2019expiration qu\u2019ils ne permettent pas \u00e0 l\u2019inspiration de nourrir l\u2019expiration autant qu\u2019elle le pourrait. Ce n\u2019est pas un hasard si, en fran\u00e7ais et dans plusieurs langues, le mot \u00ab inspiration \u00bb \u00e0 un double sens et \u00e9voque aussi toute l\u2019ouverture de l\u2019imaginaire. La fa\u00e7on d\u2019inspirer influence compl\u00e8tement le son qui va arriver sur l\u2019expiration : on prend plus de temps pour sentir son intention ; on peut pr\u00e9parer tel ou tel espace physique pour le son.
Pour inspirer, il faut l\u00e2cher le son qu\u2019on \u00e9tait en train de faire et, souvent, on a peur de le perdre. Inconsciemment, certaines personnes vont tout au bout de leur souffle, pour ne pas perdre le contact avec leur sensation. En fait, si on choisit de l\u00e2cher le souffle puis de revenir au m\u00eame son, on comprendra mieux ce son qu\u2019en essayant de s\u2019y accrocher.<\/p>\n\n\n\n

C H :<\/strong> Tu parlais aussi d\u2019un pont entre le monde int\u00e9rieur et ext\u00e9rieur\u2026<\/p>\n\n\n\n

JH :<\/strong> Oui, il y a un lien. Ce que j\u2019aime profond\u00e9ment dans la voix, c\u2019est qu\u2019elle nous touche au-dedans et au-dehors et que les deux s\u2019alimentent mutuellement. Une personne qui a \u00e9t\u00e9 touch\u00e9e au-dedans aura plus \u00e0 offrir au monde ext\u00e9rieur. C\u2019est pourquoi il est vraiment dommage que l\u2019art et la th\u00e9rapie ait \u00e9t\u00e9 s\u00e9par\u00e9s au si\u00e8cle dernier, car ils se nourrissent l\u2019un l\u2019autre. Je suis s\u00fbr que les grands artistes des si\u00e8cles pass\u00e9s connaissaient et pratiquaient le travail sur soi. Sans doute qu\u2019ils n\u2019en parlaient pas ainsi. Mais je ne vois pas comment les grands \u00e9crivains, les grands peintres auraient pu faire leur \u0153uvre sans avoir visit\u00e9 quelques lieux int\u00e9rieurs, intimes et profonds. A l\u2019\u00e9poque, \u00e7a ne s\u2019appelait pas \u00ab th\u00e9rapie \u00bb.<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n

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Jonathan Hart Makwaia<\/a>
est chanteur vocaliste, enseignant, compositeur et acteur. Il a \u00e9t\u00e9 directeur musical et interpr\u00e8te dans de nombreuses cr\u00e9ations du Roy Hart Theatre au cours des ann\u00e9es 1970-1980. Depuis son installation \u00e0 New York en 1988, il a collabor\u00e9 avec des artistes de diff\u00e9rentes disciplines, tout en restant particuli\u00e8rement engag\u00e9 dans l\u2019\u00e9volution du travail Roy Hart de la voix.
Il donne des concerts solo \u00e0 travers l\u2019Europe et les Etats-Unis : \u00ab Un d\u00e9ploiement spectaculaire de techniques et de timbres vocaux \u00bb (New York Times).
Jonathan Hart Makwaia enseigne la voix au d\u00e9partement de Th\u00e9\u00e2tre Exp\u00e9rimental de l\u2019Universit\u00e9 de New York (NYU), depuis plus de vingt ans. Il continue \u00e0 animer chaque \u00e9t\u00e9 des stages en Europe, notamment au Centre artistique international Roy Hart (France).<\/p>\n\n\n\n

Propos recueillis par Walli H\u00f6finger et Christiane Hommelsheim.<\/em>
Traduction : Catherine B\u00e9darida<\/em><\/p>\n\n\n\n

Photo \u00a9 Johanna Lippmann<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"template":"","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"_jet_sm_ready_style":"","_jet_sm_style":"","_jet_sm_controls_values":"","_jet_sm_fonts_collection":"","_jet_sm_fonts_links":"","footnotes":""},"resource-type":[198],"class_list":["post-7769","article","type-article","status-publish","hentry","resource-type-article-fr"],"publishpress_future_workflow_manual_trigger":{"enabledWorkflows":[]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/centreroyhart.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/article\/7769","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/centreroyhart.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/article"}],"about":[{"href":"https:\/\/centreroyhart.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/article"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/centreroyhart.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/article\/7769\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8414,"href":"https:\/\/centreroyhart.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/article\/7769\/revisions\/8414"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/centreroyhart.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7769"}],"wp:term":[{"taxonomy":"resource-type","embeddable":true,"href":"https:\/\/centreroyhart.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/resource-type?post=7769"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}